星云大师和刘长乐的对话：做减法的艺术

星云大师，1927年生于江苏扬州。12岁剃度出家。21岁出任南京华藏寺住持，授记为临济宗第48代传人。1949年赴台，1967年创建佛光山，广设道场，培育僧才，主张以出世的心做入世的事，“给人信心，给人欢喜，给人希望，给人方便”。1991年创立国际佛光会，于五大洲成立170余个国家地区协会，成为全球最大的华人社团。著有《释迦牟尼佛传》《星云禅话》《宽心》等。

刘长乐，1951年生于上海。凤凰卫视董事局主席、行政总裁。全国政协常委、中国和平统一促进会常务理事、中国佛教学会特邀顾问、香港太平绅士。20世纪80年代毕业于中国传媒大学，1996年创立凤凰卫视。获颁香港城市大学荣誉文学博士。担任南京大学校董及复旦大学、南开大学等多所高校客座教授。著有《东西论剑》《再造天堂》等。

摘自星云大师、刘长乐著《包容的智慧3：诚信的力量》里星云大师和刘长乐的对话：做减法的艺术

星云大师：一位弟子向大师辞行，希望能带走一样叫智慧的东西。大师说：“热的不是火，而是你的感觉；看见的不是眼睛，而是你；转圈的不是圆规，而是绘图者。”

长乐先生：这是一则很有内涵的禅宗故事—眼中所见无非心中所悟。一个人，只有通过觉察和经历黑暗，才会觉悟。这就叫境由心造。一般来说，有幽默感的人都比较聪明，获得大智慧的人都是乐观通达的。乐观的心，来自于智慧的能力。智慧是一种能力、一种感悟力。小的时候，我想象智慧像聚宝盆，能帮我召唤来快乐、幸福、成功、财富……现在年纪大了，我渐渐了悟：父母常常祈求自己的小孩要聪明，智力要高，其实，智慧才是对人生有大助力的法宝。智慧和智力、聪明不同，智慧强调看透人生真相的能力。

星云大师：佛教里很强调智慧。我们常说，“因戒生定，因定生慧”。戒即戒律，总的来说，诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。定者，不动也，即心不为任何善恶好坏等顺逆环境所打动。慧者，智慧也，般若也。世间出世间之智慧。刚才总裁说小时候觉得智慧像聚宝盆，佛教指出了获得这个聚宝盆的法门—“因戒生定，因定生慧”，严格持戒即是定也，定则照见一切，智慧渐生。

长乐先生：一讲到戒，世人都会挠头，觉得那不是和尚才干的事情吗，清规戒律得多痛苦啊！我个人感觉，佛教讲戒律，不是为了让人痛苦，是为了劝诫人向善向上，达到一种健康清明的境界。

我说个现在很流行的产品—苹果手机。苹果产品并不完美，有很多功能缺失。苹果的理念之一就是，如果一项功能不能做到完美，那就干脆砍掉；如果不能完美升级，那就干脆保持原状。通常人们会认为不完善比没有强，但苹果截然相反，这种理念带来的好处是简化了复杂度，可以在固定时间内提供完成度更高的产品。

对现代软件工程和硬件工程来说，最大的问题是复杂度难以控制，做减法是必要的，但做减法很难。从苹果的历史来看，乔布斯一直很擅长做这件事。他想要做减法，不仅要对用户和市场有足够的了解，还要对开发产品的团队和供应链有足够的了解。乔布斯在功能、成本、时间中找到了平衡，这是伟大的智慧。

星云大师：以舍为得，妙用无穷。我人要能学习“舍”的性格，金钱物质、知识技能，若能将其舍给别人，你必然会得到金钱物质、知识技能。舍给别人好的，会得到好的；舍去自身坏的，也会得到好的。当我们把烦恼、悲伤、无明、妄想都舍了，自然就会得到人生的新境界。

佛陀“难行能行，难忍能忍”，因为他能够“割肉喂鹰，舍身饲虎”，所以才能成就佛道；雪山童子为了一句偈语，“诸行无常，是生灭法；生灭灭己，寂灭为乐”，因为他能舍身为道，终能如愿得道。一个人，如果不能舍去陈旧的陋习，如何能更新、进步呢？学佛，就是要“舍迷入悟、舍小获大、舍妄归真、舍虚由实”。所谓“放下屠刀，立地成佛”，放下，就是“舍”，不舍，如何成佛？

长乐先生：舍得，不是人的本能。人的本能是不断获得，不断索取。日本现在有一种全民参与实践的“断舍离”整理术，“断舍离”这个词已成为日本社会当红的流行语之一。所谓“断舍离”，“断”就是断绝接受不需要的东西，“舍”就是舍弃没用的东西，“离”就是离开对事物的执念。“断舍离”的要点之一在于：要以思考自我的真正需求为中心，而不是成为物的附庸，从而达到人生清爽高效的自有境界。源自瑜伽和佛学的“断行、舍行、离行”的人生哲学，本质上是指果断地舍弃无用的东西，提倡不要一味地固守执着，要懂得舍弃才能获得更多的幸福。“断舍离”的反面是“断不了、舍不掉、离不开”。很多时候，难的不是知道自己需要什么，是不知道自己该舍弃什么。无论是“收纳”物品还是“整理”人生，除了不断地贴标签和分类，除了不断地添置抽屉，其本质可能都是要“断舍离”，或者换句话说，叫作“选择”。从对象到人生的整理术，就是从外在生活的整理到内在思维的清理，从而释放内心的压力，投入高效率、充满幸福感和成就感的简单自在的生活。

星云大师：做加法简单，做减法难；活得快乐容易，放弃难。所以，要想获得做减法的智慧，必须从修正我们的心开始，从日常生活的戒律修行开始，慢慢去培养心的习惯，才能把我们的心从五欲六尘里剥离出来。

长乐先生：台湾人区纪复，30多年前放弃高薪工作，到台湾花莲乡下建立了一处叫“盐寮净土”的房舍，倡导过一种简单、简朴的生活，弘扬“愈少愈自由”的生活哲学。“日出而作，日落而息，汲泉而饮，采野而食，名利于我，何有哉”，这是区纪复及其夫人生活的真实写照。在盐寮，入口处连门都没有，只有一根竹竿，来人要弯腰才能进入，意味着“谦卑”。当初创立盐寮的时候，区纪复不用水泥铺路，而是用从海边捡来的石头铺路，慢慢捡，慢慢铺，一条几十米的小路足足铺了一年，石头缝隙间有各种野草自由生长。建房子也是用捡来的石头和木头。关于如何不花钱得到想要的东西，区纪复总结了几条有趣的经验：一是捡；二是跟别人要；三是借；四是自己做；五是买二手的；六是耐心等待，总有一天可以捡到、要到、借到，或者到那时自己也不需要了。因为不担心东西被人偷走，所以他家从不锁门。